1: 首都圏の虎 ★ 2020/05/03(日) 21:23:15.78 ID:7pExsGQM9
新型コロナウイルス感染症について、神戸市立医療センター中央市民病院(同市中央区)の研究チームが2日、外来患者千人の血液検査で、3・3%が抗体を持っていたと明らかにした。4月上旬までに、市民約4万1千人に感染歴があった計算になる。この結果を受け、同院の木原康樹院長が3日、神戸新聞社のインタビューに応じた。主なやり取りは次の通り。(霍見真一郎、井川朋宏)

 -なぜ新型コロナの抗体検査を実施したか。

 「どのぐらいの人が新型コロナと接触し、免疫を獲得しているかは、現時点で日本ではほとんどデータがない。それは、緊急事態宣言をどの地域で、どう解除するかと密接に関係しており、基礎的なデータになると考えた。結果の精度や、免疫を獲得したことと同じかどうかは議論が必要」

 -企画した経緯は。

 「緊急事態宣言の前で、(中央市民病院で)院内感染が発生する前に企画していた。国内の感染に関して比較的初期のデータを狙った。国内の伝播(でんぱ)の痕跡を把握するために、抗体をチェックする手段があるので、調べようということになった。既にある患者の血清を使うことができたら、完璧とは言えないが、地域住民の病気の分布を推測することに役立つ」

 -外来患者の検体は、一般市民と比較してバイアス(偏り)がないか。結果をどう受け止めるか。

 「一般の元気な人と、何らかの病気がある通院者が同等ではないと考えなければいけない。市民から任意で抽出したサンプルとは、いろんな意味で偏りがあると認識した上で、(データで示された)4万人と(2日時点で神戸市が公表した患者)260人には非常に大きな隔たりがある。本当に、大きな驚きだ」

 「外国の値ともそう矛盾しないデータかもしれない、と考える。患者数は米国、中国などに比べて随分少なく抑えられているが、その値(今回の結果)が真実であれば、ウイルスとの接触はそれほど大きな差がないことになる。重症の患者がかなり低く抑えられているというのは、私たちの国はうまくいっていると言えるのかもしれない」

 「神戸市で4万人が感染していれば死亡率は随分低くなる。評価は変わってくる。国策としてこれからどの時期にどう解除するか、根拠は何かということに関して、一石を投じるデータではないかと思う」

 -市中感染が広まっている認識は。

 「さまざまな場面で、実はわれわれの体はウイルスに接触していると考えるべきだ。PCR検査で陽性だった人以外が、全く病原体に接触したことがないという考え方は違う」

 「どちらかというと、これは非常にラッキーなデータ。感染拡大初期に行ったデータで既に3%に達していた。そこから1カ月がたってどう変化したのか大変興味がある。もしかしたらもう少し高いデータが出ている可能性があることは、大いに考えられる」

 「今置かれた環境の客観的データが増えるほど、私たちはより科学的な武装ができる。ニューヨークや東京のデータとは違い、足元のデータは極めて大事というのが医療者としての認識」

 -PCR検査に比べ、抗体検査をどう見るか。

 「比較の問題ではなく、見ているものが違う。PCR検査はウイルスがいるかいないか。ほかに方法がないから便宜的に使っている。限界があるし、それを持って判断していると、実は間違ったことをやっている可能性は大いにあると医療現場で思う」

 「抗体検査は体がどう反応しているか。抗体を持つかどうかで、患者であるかどうか今、判断するレベルではない。ある集団に関して、このうちの何割が抗体を持っていたという言い方はできる」

 -今後に向けて。

 「マスクを外したり、『3密』を解いたりすることが可能かどうかは、医療者として、しばらく継続が必要だろうと思う。それは、3・3%という抗体検査のデータが正しいとして、集団免疫ができる70%にはほど遠いから。どこで制限を解除するかは政治家の判断」

 「(PCR検査の)陽性者だけがかかっていると見る世界とは、違う裾野の世界が、現在進行形で広がっているという認識は大事。ワクチンなどの抗体を提供できる時期が来れば大変よろしいし、きっと来る。それまでは動向を見極めることが必要だ。具体的なちゃんとした情報発信をしていくことが、私たちの仕事だ」

時計2020/5/3 20:53神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202005/0013317630.shtml
https://i.kobe-np.co.jp/news/sougou/202005/img/d_13317631.jpg

63: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:35:53.59 ID:OJ2mnX3M0
>>1
神戸でそれなら、中国から関西への旅行客のハブになってた
大阪とかもっと多いんちゃうか?
新型コロナに近くて違うやつで軽度で自然に治ったか、
発病しないまま免疫もったやつ大勢いると思うで。

113: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:44:07.87 ID:v+OG/tUR0
>>1
もっと多いと思ってた

6: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:25:38.27 ID:neEry6Nb0
隠れ感染者が多いほど新型コロナ大した事ないのが再確認できる。

仮に神戸市民4万人感染してるとして神戸市民の病死者が急増したという話は聞かない。

ほぼ高齢者が寿命で死ぬだけのウィルス。

7: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:25:46.27 ID:YuETciiI0
結局は集団免疫戦略を選ぶことになる

今月末には全国で意志決定される

・いまの自粛は持続できない
・コロナはもう撲滅てきない

いま奇麗事を言おうが、今月末には必ず、集団免疫戦略に舵を切ってる

450: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 22:26:49.45 ID:CmBEdAk60
>>7
まぁそうなるかな

確かに免疫を誰もが持たないウイルスだったから、症状の現れ方は激しいけれど、スペイン風邪と同じようなものかな
医療水準がスペイン風邪当時とは違いすぎるから死亡率は低いけど

8: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:26:05.14 ID:S167F3240
裏を返せば重症化率・死亡率とも大したことないウイルスということだな

23: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:29:07.03 ID:yfX6tB+Z0
>>8
何らかの異常があって外来に来た人の3%
明らかに一般より数段高く出てる

9: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:26:45.82 ID:kLZitFPk0
これは悪いニュース?

33: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:31:04.56 ID:YvDIOG7e0
>>9
良いニュースと言っている

13: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:27:37.62 ID:NFr2tD2j0
95%が全く症状が出ないウイルスなんてあるのかな。
インフルエンザはどのくらい無症状感染者いるのかな。

100: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:42:51.37 ID:gYjHgrgH0
>>13
自衛隊病院のレポートでは無症状陽性の過半数が
CTで肺にすりガラス状の陰影あり

肺に器質変化があっても、二酸化炭素が排出できてるうちは呼吸苦を感じない
米国では、spo2が50%でもスマホいじってるのもいた
知らないうちに間質性肺炎が進行してるってこと

22: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:29:04.50 ID:v4mSdWK00
本当に4万人ならほとんどが軽症と無症状なわけで
しかも抗体を持った人間が沢山居る事になるから
ますます緩和して良い事になるな

40: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:32:34.71 ID:zVcw4P9R0
イギリスでは川崎病がガキにでているようだ

コロナとの関連性について精査中

58: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:34:51.46 ID:n8r2HSiY0
年末からの気管支炎みたいな風邪の流行はコロナだったのか?

オレは10日ほど咳が止まらなかったが

68: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:36:17.22 ID:VFVJ+OCK0
>>58
自分も去年末にかかった

75: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:37:37.61 ID:hjAauLLB0
>>58
俺今それだわ

105: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 21:43:19.31 ID:zqH+cW+R0
3/31-4/7までの8日間の外来を受診した患者1000人の血液で抗体検査
神戸の感染具合はこんな感じやで

神戸市 コロナカレンダー
報告  月  火  水  木  金  土  日
3/02 **0 **2 **0 **0 **0 **0 **0  計***2
3/09 **2 **2 **4 **4 **2 **4 **1  計**19
3/16 **2 **1 **0 **0 **0 **0 **0  計***3
3/23 **0 **0 **0 **1 **1 **5 **0  計***7
3/30 **0 **2 **1 **3 **2 **4 **8  計**20
4/06 **5 *12 *10 *12 **9 *21 **7  計**76
4/13 **8 **7 *13 **6 *12 **9 **3  計**58
4/20 **8 *14 *11 *22 **5 **6 **0  計**66
4/27 **2 **3 **1 **1 **2 **0 **3  計**12

275: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 22:06:28.14 ID:9z3mCBih0
神戸って華僑華人の本拠地なんだし流行って当たり前だったよね
親戚を訪ねて年がら年中神戸には中国から団体が来ていたのに。

277: 不要不急の名無しさん 2020/05/03(日) 22:06:51.48 ID:CocO3E7V0
まあこのウイルス防ぐのは不可能なんだから
どのへんで折り合いつけて付き合うしかないんだよ
死ぬ人間は死んでしまうウイルスだけど


元スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588508595/